Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5

[Humpty Dumpty]

Ich finde die Art und Weise, wie mit Radul / Schwerttänzer teilweise öffentlich umgegangen wird, ziemlich armselig. Das überschreitet hin und wieder die Mobbing-Grenze. Er bringt es halt schriftlich nicht so - wobei er sich doch ab und an erfolgreich zu bemühen scheint - aber das ist kein Grund für das über die Maßen schlechte Benehmen mancher Leute ihm ggü. Und ich neige dazu, entsprechende Beiträge der jeweiligen Moderation zu melden.

Würde sich Radul/Schwerttänzer durch einen ausgesprochen wohlwollenden Beitragsstil auszeichnen, hättest Du meine Zustimmung. Die Sachlage ist jedoch nach meiner Ansicht komplett anders. Es gibt kaum jemanden, der so ausdauernd und vernichtend kritisiert wie er. Es wirkt auch mich bisweilen fast wie ein persönlicher Kreuzzug, der da gegen DSA und die meisten der maßgeblichen Protagonisten ausgefochten wird. Zudem unterstellt er Leuten immer wieder direkt oder indirekt Ahnungslosigkeit, Inkompetenz, Totalversagen und Dummheit. Bei einem solch unausgewogenen Postingstil darf man sich über entsprechenden Gegenwind kaum beschweren. Wenn man austeilt, macht man sich halt erstens nicht nur Freunde und zweitens darf man sich dann über Gegenwind nicht beschweren - was Schwerttänzer übrigens auch nicht macht. Das sollte nicht unerwähnt bleiben. Ich bin da beispielsweise deutlich mimosenhafter. Nur so zum Vergleich

[Mr. Qual]

also bitte, Trolle sind wichtig, wer sonst soll den bitteschön den gute Laune Hass beisteuern, außer Trolle? Außerdem, wo steht denn, dass Kritik schlecht ist, ihr müsst es mal umgekehrt sehen, alles was nicht vernichtend Kritisiert wird, ist gut. Was lernen wir darraus, diese Theorie ist schlicht und ergreifend der Versuch, Trolle ins DSA4 Forum zu locken, das ist genauso wie mit dem Onkel und den schönen Spielzeug in seiner Wohnung, Mutti hat dich gewarnt

[Darius der Duellant]

Würde sich Radul/Schwerttänzer durch einen ausgesprochen wohlwollenden Beitragsstil auszeichnen, hättest Du meine Zustimmung. Die Sachlage ist jedoch nach meiner Ansicht komplett anders. Es gibt kaum jemanden, der so ausdauernd und vernichtend kritisiert wie er. Es wirkt auch mich bisweilen fast wie ein persönlicher Kreuzzug, der da gegen DSA und die meisten der maßgeblichen Protagonisten ausgefochten wird. Zudem unterstellt er Leuten immer wieder direkt oder indirekt Ahnungslosigkeit, Inkompetenz, Totalversagen und Dummheit. Bei einem solch unausgewogenen Postingstil darf man sich über entsprechenden Gegenwind kaum beschweren. Wenn man austeilt, macht man sich halt erstens nicht nur Freunde und zweitens darf man sich dann über Gegenwind nicht beschweren - was Schwerttänzer übrigens auch nicht macht. Das sollte nicht unerwähnt bleiben. Ich bin da beispielsweise deutlich mimosenhafter. Nur so zum Vergleich

Das könnte man so stehen lassen, wenn die Kommentare contra Radul nur von jenen Leuten kommen würden, die er auch kritisiert/angeht.
Wenn sich dann aber plötzlich dritte einschalten weil sie ein dankbares Opfer gefunden haben und die große Keule auspacken obwohl sie sich mit Radul selbst noch nie im direkten Gespräch gezofft haben, überschreitet das in meinen Augen recht schnell die Grenze ins Ungehörige.
Das ganze an einem Ort zu tun, der eine Gegenwehr des angegriffenen praktisch unterbindet (er hat auf DSA4 mWn keinen Account) und noch dazu aus heiterem Himmel (eine riesen Textwand in einem Thema das um etwas vollkommen anderes geht), macht es definitiv nicht besser.

[Christoph]

Das könnte man so stehen lassen, wenn die Kommentare contra Radul nur von jenen Leuten kommen würden, die er auch kritisiert/angeht.
Wenn sich dann aber plötzlich dritte einschalten weil sie ein dankbares Opfer gefunden haben und die große Keule auspacken obwohl sie sich mit Radul selbst noch nie im direkten Gespräch gezofft haben, überschreitet das in meinen Augen recht schnell die Grenze ins Ungehörige.
Das ganze an einem Ort zu tun, der eine Gegenwehr des angegriffenen praktisch unterbindet (er hat auf DSA4 mWn keinen Account) und noch dazu aus heiterem Himmel (eine riesen Textwand in einem Thema das um etwas vollkommen anderes geht), macht es definitiv nicht besser.

+1

[Funktionalist]

Leute, ganz klare Ansage aus der Paartherapie:

Eindrücke nicht als Tatsachen äußern!
Keine Verallgemeinerungen ("immer so...", "schon 1000 mal...")!
Immer konkrete Beispiele und bitte immer als direkte Ansprache an den kritisierten!

Ansonsten wird das schnell eine ganz häßliche Kiste.

[rillenmanni]

Würde sich Radul/Schwerttänzer durch einen ausgesprochen wohlwollenden Beitragsstil auszeichnen, hättest Du meine Zustimmung. Die Sachlage ist jedoch nach meiner Ansicht komplett anders. Es gibt kaum jemanden, der so ausdauernd und vernichtend kritisiert wie er. Es wirkt auch mich bisweilen fast wie ein persönlicher Kreuzzug, der da gegen DSA und die meisten der maßgeblichen Protagonisten ausgefochten wird. Zudem unterstellt er Leuten immer wieder direkt oder indirekt Ahnungslosigkeit, Inkompetenz, Totalversagen und Dummheit. Bei einem solch unausgewogenen Postingstil darf man sich über entsprechenden Gegenwind kaum beschweren. Wenn man austeilt, macht man sich halt erstens nicht nur Freunde und zweitens darf man sich dann über Gegenwind nicht beschweren - was Schwerttänzer übrigens auch nicht macht. Das sollte nicht unerwähnt bleiben. Ich bin da beispielsweise deutlich mimosenhafter. Nur so zum Vergleich

Oh ja, da stimme ich Dir ja durchaus zu. Und wenn Radul/Schwerttänzer in seiner Negativität - die ich keineswegs als Kreuzzug auslege, ich habe die Meinung, dass er Aventurien an sich durchaus mag - verletzend oder ausfallend wird, dann sollte sich schlussendlich die Moderation einschalten. Und in solchen Fällen darf er sich auch nicht wundern, wenn von Beteiligten zurückgeschossen wird. Dagegen habe ich auch nichts gesagt. Ebenso wenig ging mein Beitrag gezielt gegen hiesige Schreiberlinge, er war ganz allgemeiner Natur, ausgelöst durch den Verweis aufs DSA4-Forum. Desweiteren aber kann ich des Duellanten (früher bekannt als der Duellist ) Eindruck nur bestätigen, dass es über die Foren verteilt immer wieder Leute gibt, die Radul als (vermeintlich leichtes) Opfer auserkoren haben. Und genau dagegen habe ich etwas. Er selbst reagiert auf derlei mE ganz wunderbar, indem er solche sinnlosen Angriffe einfach ... ignoriert. Nicht so mimosenhaft wie wir, ja.

(Ich hoffe, ich habe die destruktive Kritik in ausreichendem Maße berücksichtigt.)

[McCoy]

Jetzt wo Ulysses das alleinige Ruder in der Hand hat. Glaubt ihr das DSA jetzt in eine andere Richtung geht? Sprich wird endlich Ordnung ins Chaos gebracht?
Ist das alles von Anfang an der Plan gewesen und wir waren nur nicht weise genug es zu erkennen?
Die bisherigen Ankündigungen lassen die Erwartungen ja eher verhalten ausfallen, aber im Prinzip könnten sie doch jetzt alles für das neue - noch bessere - DSA5 vorbereiten.
Ich wär ja immer noch für einen Sprung von 50-100 Jahren nach vorne um neue Gegebenheiten zu schaffen und alten Kladeradatsch zu beseitigen...

[Darius der Duellant]

@Rillenmanni:
Dein gutes Gedächtnis macht mir angst, das ist ja Jahre her O_o

@McCoy:
Man kann natürlich hoffen, allerdings kann ich mir massive Kursänderungen in Richtung Ordnung mit der gegenwärtigen Besatzung eher weniger vorstellen.

Der von dir angeführte Zeitsprung erscheint mir auch sinnvoll.
Man könnte sich vieler Altlasten bequem entledigen und grundlegende Designfehler größtenteils ohne rc ausbügeln.

[Thot]

Naja, oder einfach mal historische Kampagnen machen. Die Besiedlung Aventuriens zum Beispiel oder dergleichen.

[ErikErikson]

Jetzt wo Ulysses das alleinige Ruder in der Hand hat. Glaubt ihr das DSA jetzt in eine andere Richtung geht? Sprich wird endlich Ordnung ins Chaos gebracht?
Ist das alles von Anfang an der Plan gewesen und wir waren nur nicht weise genug es zu erkennen?
Die bisherigen Ankündigungen lassen die Erwartungen ja eher verhalten ausfallen, aber im Prinzip könnten sie doch jetzt alles für das neue - noch bessere - DSA5 vorbereiten.
Ich wär ja immer noch für einen Sprung von 50-100 Jahren nach vorne um neue Gegebenheiten zu schaffen und alten Kladeradatsch zu beseitigen...

Hat da einer die DZ Box?

Naja, da ich moich ja belehren lassen musste, das die Verantwortlichen extrem viel von Rollenspielen verstehen, wird da wohl auf jeden Fall ein Plan dahinter sein. Ob der Plan gut ist, weiss ich nicht, aber es wird ihn wohl schon geben.

Denn wenn man weiss, was Rollenspiele sind, dann hat man auch ne Meinnug dazu, was gute Rollenspiele sind.

[McCoy]

Hat da einer die DZ Box?

nee, war mir zu teuer und ich war zu gebranntes Kind von den anderen Publikationen.

[Boba Fett]

Hat da einer die DZ Box?

Ja, ich...

Aber bisher hat sich bei mir da noch kein Zugang erschlossen...
Irgendwie liest sich das für mich recht hölzern und mich beschleicht beim reinlesen irgendwie das Gefühl,
dass diejenigen, die DSA seit Jahren inhalieren, da entsprechend leicht Eingang bekommen,
für mich ist aber zu viel "böhmisches Dorf".
Gleiches erging mir bei Myranor im Hardcover...

[Yehodan ben Dracon]

Ich glaube, das war mehr so eine Frage im Sinne von: "Na, da hat wohl einer ne Dunkle Zeiten Box, was?"

Soweit ich weiß, hat EE selber eine.

[ErikErikson]

nee, war mir zu teuer und ich war zu gebranntes Kind von den anderen Publikationen.

Schade, dann war "Ordnung ins Chaos" doch kein Zitat.

Sie ist gar nicht so schlecht, gerade Elem und die Wudu sind schöne Schauplätze, nur ist halt alles soo allgemein.

[Adanos]

Jetzt wo Ulysses das alleinige Ruder in der Hand hat. Glaubt ihr das DSA jetzt in eine andere Richtung geht? Sprich wird endlich Ordnung ins Chaos gebracht?
Ist das alles von Anfang an der Plan gewesen und wir waren nur nicht weise genug es zu erkennen?
Die bisherigen Ankündigungen lassen die Erwartungen ja eher verhalten ausfallen, aber im Prinzip könnten sie doch jetzt alles für das neue - noch bessere - DSA5 vorbereiten.
Ich wär ja immer noch für einen Sprung von 50-100 Jahren nach vorne um neue Gegebenheiten zu schaffen und alten Kladeradatsch zu beseitigen...

Das ist eher unwahrscheinlich. Ulisses ist nach Aussagen auf der RPC zufrieden mit DSA wie es ist. In den nächsten 3 Jahren sollen wohl 45 Bücher erscheinen. Dabei gehe ich neben den noch fehlenden Regionalspielhilfen, insbesondere die Schattenlande, davon aus, dass es sich dabei auch um Uthuria Publikationen handeln wird. Der Rest dürften dann Abenteuer sein, evtl. auch Vademecum (Hesinde war ja angekündigt) und vielleicht fällt ihnen noch ein weiterer Q-Band ein. Wer weiss.
Da wohl aber keine neuen Regeln erscheinen werden (Abgesehen von Uthuria vielleicht), bin ich eher skeptisch, was die Zukunft von DSA angehen wird. 

[Funktionalist]

Wer soll denn das alles bespielen?

Auch eine Form der Kundenbindung: keine Zeit für anderes. ;O)

[Auribiel]

Da wohl aber keine neuen Regeln erscheinen werden (Abgesehen von Uthuria vielleicht), bin ich eher skeptisch, was die Zukunft von DSA angehen wird. 

Bitte korrigieren, falls meine Infos nicht mehr aktuell sind:

Hieß es nicht, für Uthuria sollen kein neues Regelsystem erscheinen? Lediglich ein Ressourcensystem sollte erstellt werden (wie organisiere ich die Expedition/den Aufbau einer eigenen Kolonie/etc.pp.), alle anderen Regeln für Uthuria sollten mit den Wege-Bänden abgedeckt sein, lediglich neue Rassen/Kulturen/Professionen als Aufsatz...?

[Quendan]

So war es bisher immer angekündigt, ja.

[Herr der Nacht]

Ist das alles von Anfang an der Plan gewesen und wir waren nur nicht weise genug es zu erkennen?
Die bisherigen Ankündigungen lassen die Erwartungen ja eher verhalten ausfallen, aber im Prinzip könnten sie doch jetzt alles für das neue - noch bessere - DSA5 vorbereiten.

Ja und wer bastelt dieses Regelsystem? Ich meine dafür benötigt es Personal und Know How. Und wo kommt das her? Bislang sieht man da durch die Umstrukturierung keine neuen Perspektiven.

Ich wär ja immer noch für einen Sprung von 50-100 Jahren nach vorne um neue Gegebenheiten zu schaffen und alten Kladeradatsch zu beseitigen...

Fänd ich auch gut, als ich den Vorschlag im Vinsalt-Forum schrieb waren die Meinungen...verhalten 
DSA-Käufer sind doch recht konservativ, nicht zu verwechseln mit (ehemaligen) DSA-Fans.

[Lichtschwerttänzer]

Gleiches erging mir bei Myranor im Hardcover...

das für mich erheblich zugänglicher war als die Box

[Thot]

Ja und wer bastelt dieses Regelsystem? Ich meine dafür benötigt es Personal und Know How. Und wo kommt das her? Bislang sieht man da durch die Umstrukturierung keine neuen Perspektiven.[...]

Truant hat da schon einen gewissen Überblick über den state of the art, denke ich.

[Auribiel]

Ich wär ja immer noch für einen Sprung von 50-100 Jahren nach vorne um neue Gegebenheiten zu schaffen und alten Kladeradatsch zu beseitigen...

Ich hatte eher damit gerechnet, dass sie die DZ weiter ausbauen, da die Settingbox dazu gerade erst erschienen ist.

Wobei ich gegen so einen Sprung nichts hätte, allein: Da man nichtmal weiß, wie der Metaplot für die nächsten 5-10 Jahre aussehen soll, wird man sich wohl nicht mit einem Sprung von 50-100 Jahren die langfristige Entwicklung einbetonieren wollen.

[Adanos]

Bitte korrigieren, falls meine Infos nicht mehr aktuell sind:

Hieß es nicht, für Uthuria sollen kein neues Regelsystem erscheinen? Lediglich ein Ressourcensystem sollte erstellt werden (wie organisiere ich die Expedition/den Aufbau einer eigenen Kolonie/etc.pp.), alle anderen Regeln für Uthuria sollten mit den Wege-Bänden abgedeckt sein, lediglich neue Rassen/Kulturen/Professionen als Aufsatz...?

Klar, nur wollte ich auf etwas anderes heraus. Wenn Uthuria in DSA4 und nicht DSA5 erscheint und von einer eher geringen Publikationsdichte gekennzeichnet sein wird, dann läuft es Gefahr, wenn dann irgendwann DSA5 erscheint, ähnlich wie Myranor nur noch mit Mühen an Leben gehalten zu werden. Worauf ich hinaus will: Myranor war irgendein DSA 3.5 (welches heute tot ist) und wurde nur wegen der Vorbestellungsaktion in DSA4 aufgelegt. Es stand also auf der Kippe.
Wenn nun aber ein weiterer Kontinent aufgemacht wird, neben Myranor, dann denke ich wird es kritisch und Uthuria droht ein Rohrkrepierer zu werden. Das hängt natürlich davon ab, wie weit die Welt ausgebaut werden wird und wie stark sie mit Aventurien verzahnt sein wird.

Aber diese Befürchtung habe ich zumindest, dass man da Potential einfach wegwirft, nur weil später das Regelwerk nicht mehr kompatibel sein wird. Aber wer weiss, vielleicht sind die Planungen ja doch anders.


@ Zeitsprung:

Das wäre wünschenswert. Dämliche Settings weg (Thorwal), Feuerwaffen her, Schattenlande reformiert, Großreiche zerschlagen, nervige UBER NSCs entsorgen. Sollte mal passieren.

[Xemides]

Das wäre wünschenswert. Dämliche Settings weg (Thorwal), Feuerwaffen her, Schattenlande reformiert, Großreiche zerschlagen, nervige UBER NSCs entsorgen. Sollte mal passieren.

Ich denke dass wird ob mit oder ohne Zeitsprung nicht geschehen. Allenfalls reformierte Schattenlande kommen ja ohnehin demnächst.

[Thot]

Lutheraner oder Calvinisten?