Thema: Was gefällt euch am wenigsten an Savage Worlds ?

[LordOrlando]

-das Würfelsystem,  die hohe Zufälligkeit
-der Fokus auf Battlemagic
-der arge Unterschied zwischen Extras und Wildcards: Anfänger metzeln bereits nur so dahin.     - das passt nicht in jedes Setting

[Radulf St. Germain]

Wow, als langjähriger SW-Spieler erkenne ich viel wieder, auch Dinge, die ich bisher noch nicht bewusst so wahrgenommen habe.

Was mir noch einfällt:

- Magie ist mir zu setting-neutral und zu kampf-fokussiert. Unser Wassermagier schießt Bolts... toll. Die Trappings reichen meiner Meinung nach nicht aus um das auszugleichen.
- Manche Regeln in den Settingbüchern sind sehr fragwürdig. (Z.B. wollte niemand Ripperware einbauen, weil der Preis der Spiritpenalty viel zu hoch war.)
- Kämpfe werden zu einer Bennyschlacht. Das dauernde Soaken verlängert den Kampf nur, statt ihn irgendwie zu verbessern.

[D. M_Athair]

Mich stört vor allem das Effekte bei SW oft binär sind.
Es gibt z.B. kein langsames Verdursten, stattdessen wird geprobt und wenn es misslingt dann gibt es direkt einen krassen Effekt.

Was Zwart schrieb.
Mich stört das am meisten beim Thema Shaken/Wunden und bei der Unterscheidung Wild Card <-> Extra.


Dazu kommt der - was Edges und Powers angeht - Fokus auf Kampf. Begeistert mich nicht besonders.
Das lässt sich auch für ein eigenes Setting kaum ändern. Dafür die Regelkomplexe zu sehr miteinander verwoben.
=> Die Regeln lassen sich zwar für nahezu jedes Setting adaptieren, allerdings sind die Spielstile für die SW funktioniert doch recht begrenzt (- mehr als bei vergleichbaren Spielen).

[Funktionalist]

Hauptsächlich stört mich, dass ich SW bisher nur einmal getestet habe und das in die Hose ging... aber das heißt nichts.

Dass Charaktere sich auf den ersten Blick nur durch ein paar "kleine" Boni unterscheiden, die aber einen Rieseneinfluss haben, ist am Anfang ungewohnt.
Vor Allem, wenn man von Fate gewohnt ist, +2 Boni zu sammeln, wie andere Magickarten und dann den Megakombo auszupacken.

Also, hauptsächlich, dass ich es noch nicht so richtig getestet habe.
(Ich weiß, ich hatte schon alle Chancen und war zu träge. Mea culpa.)

[Marcus Johanus]

Habe hier interessiert gelesen und lange überlegt. Vor ein paar Monaten hätte ich noch das Wundsystem genannt. Ich musste mich daran erst gewöhnen, aber wenn es erst einmal in Fleisch und Blut übergegangen ist, ist es gut.

Als bekennender Minimalist stört mich auch ein wenig der Wust auf dem Spieltisch, der durch die vielen Würfel, Karten und Bennies schnell entstehen kann. Aber da ich in unseren Runden der einzige bin, den Unordnung am Tisch stört und die Spielfläche deswegen eh immer voller Knabberkram, Gläsern, Papier, Müll etc. überquillt, fallen die paar Karten und Glassteine auch nicht weiter auf :-)

Ich denke, der Benniefluss ist wirklich ein Pferdefuß. Auf der einen Seite sind Bennies uneingeschränkt cool und einer der Gründe, aus denen ich das System so gerne spiele. Die offiziellen Regeln zum Erteilen von Bennies nerven jedoch. Als SL habe ich keine Lust, mir alle Handicaps der SC zu merken und stets darauf zu achten, ob diese nun ausgespielt werden oder nicht. Auch das Belohnen von Aktionen mit Bennies finde ich kritisch.

Wir haben deswegen die Hausregel eingeführt, dass alle einen Bennie erhalten, sobald ein Joker gezogen wird. Dabei haben wir ein Maximum für Bennies in Höhe des Anfangswertes +1 festgelegt, damit verhindert wird, dass Spieler ihre Bennies horten. Damit funktioniert für uns die Sache sehr gut.

[Radulf St. Germain]

Zum Thema Bennies: Ich frage mich, ob man hier von FATE lernen kann. Man sollte Spieler aktiv ermutigen, Ihre Schwächen herauszuposaunen, wenn es die Situation sinnvoll macht. Z.B.: "Hey, ich bin gesuchter Verbrecher - ist der Marktplatz nicht ein Ort an dem viele Stadtwachen sein könnten?"

Wenn der GM drauf einsteigt, dann gibt es einen Bennie.

[Prisma]

Am wenigstens gefällt mir an Savage Worlds die (deutsche) Internet-Community, bzw. eher das was einige wenige Savages aus ihr gemacht haben. Zugegeben, eine harte These, aber das hat für mich das Spiel mehr kaputt gemacht als irgendwelche Dinge die mir am System nicht gefallen haben.
Schade, denn rein systemtechnisch, habe ich das Interesse am Spiel mittlerweile wiedergefunden.

[Boba Fett]

@Prisma: "schön", dass Du Dich beteiligst, aber ich glaube gerade im Tanelorn ist dieser Vorwurf an die hier versammelte Savage Worlds Spielerschaft völlig fehl am Platz.
Die Redaktion hat nun wirklich sehr engagiert daran gearbeitet, dass Savage Worlds hier konstruktiv und sachlich diskutiert werden kann - und das auch erfolgreich!
Insofern empfinde ich das in diesem Forum als nachträgliches reinwürgen eines Vorwurfes, der hier längst unangebracht ist. Denn seit über einem Jahr ist diesbezüglich im Tanelorn Ruhe eingekehrt.

Dieses ewige Nachkarten disqualifiziert Dich ebenso, wie so mancher, der ermahnt, verwarnt oder anderweitig gemaßregelt werden musste, insbesondere deswegen, weil dieser Punkt bei jeder Gelegenheit den Savages, die sich hier längst sehr konstruktiv engagieren, aufs Brot gestrichen wird.

Insofern tue Dir und mir doch einfach den gefallen und bleib dem Channel, dessen Community für Dich so unerträglich ist, doch einfach fern, anstatt hier immer wieder Stunk anzufangen.
Danke!

Und das darfst Du als Moderationsanweisung wahrnehmen!

[Joerg.D]

1. Das man Bennys in EP umwürfeln darf. (gibt es bei uns nicht)
2. Das man als Spieler ein Talent benötigt um mit Bennys Fanmail zu geben. (gibt es bei uns serienmäßig und kostenlos für alle)
3. Schlechte Erklärung für den SL, wann er Bennys vergeben sollte
4. Magie ist mir zu eindimmensional.
5. Gesavagte Welten/Systeme lassen oft viele Setting-Elemente weg, die das andere Spiel für mich definieren.
6. Nicht für extrem lange Kampagnen geeignet.


Aber versteht mich nicht falsch, ich halte SW für extrem gut entwickelt und es macht in der Regel genau das, was ich von einem Spiel will. Die Grobkörnigkeit ist für mich eher ein Feature um das Spiel schnell anpassen zu können, als ein Nachteil. Das viele SL keine Gefühl für den Bennyfluss haben, kann man dem System nicht anlasten, oder?

[tartex]

Mich kotzt an, dass Pinnacle anfangs ein ganzes Feuerwerk toller Settings und Plot Point Campaigns abgelassen hat, aber dass seit Jahren eigentlich überhaupt nix mehr kommt.

Slipstream war schon Jahre verspätet. Aber seitdem? Gar nix mehr.
Selbst Triple Ace bringt keine neuen Settings und der xte laue Erweiterungsband zu Hellfrost interessiert mich nicht im geringsten.

Ich will mehr Plot Point Campaigns in abgedrehten Settings!

[YY]

Das viele SL keine Gefühl für den Bennyfluss haben, kann man dem System nicht anlasten, oder?

Wie du selbst aufgeführt hast, wird der SL da nicht gerade mit Tips und Beispielen überhäuft.

Und es ist für viele Gruppen meiner Wahrnehmung nach sehr oft ein Problem, sich da reinzufinden - wie es auch hier im Thread mehrfach angemerkt wurde.

Ich finde daher, dass es durchaus ein valider Kritikpunkt ist - auch, weil andere Systeme sehr ähnliche Mechaniken haben und das spürbar besser hinbekommen.

[Joerg.D]

Ist es Svage Worlds oder die Gentelmans Edition, die zu wenig Erklärungen liefert?

Ich neige dazu, das System und die Edition getrennt zu bewerten.

[Herr der Nacht]

Alles schon aufgezählt aber:

• Die Alles oder Nichts-Würfelergebnisse, die man nur durch Bennie-Einsatz ausgleicht
• Kampforientierte Magie (Stichwort Verwandlung in ein Tier/Zeiteinheit)
• Die Angeschlagen-Regel
  (Angeschlagen+Angeschlagen=1 Wunde
  Angeschlagen+Wunde=1 Wunde 
• Das wir in der Gruppe das System so selten spielen und einige Mitspieler es zu ernst nehmen 

[D. M_Athair]

Ich neige dazu, das System und die Edition getrennt zu bewerten.

Wenn du Leute wie z.B. Zornhau zum System rechnest, dann sind es die Editionen.
Und zwar ausnahmslos alle!

[Gilgamesch]

- intransparente Wahrscheinlichkeitsveteilung wegen verschiedener und explodierender Würfel
- gefühlt sehr hoher Zufallsfaktor
- Shaken/Wundsystem das nur so tut, als würde es Arbeit sparen
- negative Charakterzüge als Hindrances, die Punkte geben
- geringer Einfluss der Attribute
- Kopfrechnen um Raises zu ermitteln

Alles in allem finde ich Savage Worlds eher mittelmäßig. Ich spiele es, selbst leiten muss ich es aber nicht.

[Feuersänger]

Ich habe jetzt ca. 10 Monate kein SW mehr gespielt, aber ich glaube, was mich am meisten störte, waren die absurden

Freak Rolls

die das ganze Spielgeschehen, ob Kampf oder nicht, viel zu unverlässlich und zur puren Glückssache machen.
Und dann auch noch, dass die Charaktere zumindest auf den niedrigen Stufen extreme one-trick-ponies sind; am deutlichsten tritt das bei Arkanen Charakteren zutage.
Außerdem, dass die Charaktere über die Zeit ziemlich Jacke-wie-Hose wirken, weil es im Grundbuch eben einfach keine große Auswahl an Edges zur Ausdifferenzierung gibt.

[Marcus Johanus]

Um noch einmal auf den Benniefluss zu kommen: Ich denke schon, dass man hier von einem "Systemfehler" sprechen kann, denn die Regel, dass ausgespielte Handicaps einen Bennie bringen, ist unpraktisch. Bei einem System, das sonst den Verwaltungsaufwand möglichst niedrig hält, muss ich mir hier als SL notieren oder im Kopf behalten, welche Handicaps die SC haben. Klar, es sind auch Bennies für besondere Aktionen und tolles Rollenspiel vorgesehen, aber ich weiß zumindest aus Spielerperspektive, dass es frustet, wenn man ständig Handicaps ausspielt, dafür dann aber keine Bennies erhält, weil der SL (verständlicher Weise) diese nicht im Kopf hat.

[Yehodan ben Dracon]

es frustet, wenn man ständig Handicaps ausspielt, dafür dann aber keine Bennies erhält, weil der SL (verständlicher Weise) diese nicht im Kopf hat.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Natürlich kann man den eSeL auch einfach fragen bzw. darauf ansprechen. Daran wird man doch nicht gehindert!

[Kardohan]

es frustet, wenn man ständig Handicaps ausspielt, dafür dann aber keine Bennies erhält, weil der SL (verständlicher Weise) diese nicht im Kopf hat.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es könnte auch daran liegen, daß das Ausspielen in der jeweiligen Situation dem Charakter nicht zum Nachteil gereichte? Nicht jedes Mal wenn jemand mit einer Großen Klappe was ablässt, wird auch gleich der König sauer.

Und selbst wenn, weist man den SL darauf hin, und lässt ihn überlegen...

[Feuersänger]

Es ist für jedes Spiel ein Problem, wenn der SL die Regeln nicht richtig anwendet, darum habe ich das in meiner Auflistung nicht berücksichtigt. Aber gerade mangelnder Benniefluss kann das System nahezu unspielbar werden lassen, und genau daran haben auch meine bisherigen SW-Runden bei zwei verschiedenen SLs gekrankt. Da wurden teilweise nur 2 Bennies pro Sitzung vergeben.

Man kann hier dem Regelwerk vielleicht ankreiden, dass es die Wichtigkeit des Bennieflusses nicht gut genug herausstellt, und stattdessen "mixed messages" sendet: mal heisst es, Bennies sollen fließen, dann wieder werden Vergabeschwellen suggeriert, die eben innerhalb einer Sitzung nur selten durchbrochen werden.

Gerade das "Ausspielen eines Nachteils" ist bei solchen SLs oft ein Minusgeschäft: mal verweigern sie den Bennie rundheraus, selbst wenn dem Charakter daraus ein Nachteil entsteht, mal gibt es einen Bennie und dafür wird eine Situation (meist Kampf) getriggert, die mehrere Bennies verschlingt, um da heil wieder rauszukommen.

Insgesamt auch etwas, dass mir den Spaß an SW zunehmend verdorben hat, aber ich bin nicht ganz sicher, ob ich das nun dem System oder ausschließlich den SLs ankreiden soll.

[Yehodan ben Dracon]

Da es tatsächlich schwierig zu handeln ist, ist es durchaus fair, das (auch) dem System anzukreiden. Die Regelung dazu ist halt schwammig und auf das "Gefühl" des eSeLs für Dramatik, Spielsteuerung etc. ausgelegt.

[Terrorbeagle]

Ich finde es gerade gut, dass der Aspekt eben nicht völlig verregelt ist. Ich finde übermäßig verregelte Systeme reichlich anstrengend. Rollenspiele dürfen durchaus ihre Spieler und SPielleiter als mündige, selbstständig denkende Wesen behandeln, die nicht bei jedem Kleinscheiss an der Hand geführt werden müßen.

For the record, ich habe kein einzelnes spezifisches Problem mit SW, dass als Einzelaspekt tatsächlich überwiegend problematisch ist; es sind eher eine Reihe von Kleinigkeiten und Nickligkeiten (wie z.B. der unflexible Wild Die an stelle einer Anbindung an die Attribute, ein Schritt der das System massiv aufwertet) ud das Fehlen von grandiosen Momenten und wirklich guten Ideen, die aus dem System kommen. Das Gesamtergebnis ist so mitttelmäßig, wie ich es bei kaum einen anderen System bisher erlebt habe. Die lauwarme Durchschnittlichkeit von SW entbehrt sowohl richtige Aufreger als auch echte Höhepunkte, es plätschert halt so dahin. Zu Mindest für mich.

[tartex]

Aber gerade mangelnder Benniefluss kann das System nahezu unspielbar werden lassen, und genau daran haben auch meine bisherigen SW-Runden bei zwei verschiedenen SLs gekrankt. Da wurden teilweise nur 2 Bennies pro Sitzung vergeben.

Also wir haben 2 Kampagnen mit jeweils über einem Jahr Dauer gespielt und da kam es auch regelmäßig vor, dass wir nur 2 Bennies kriegten. (Ok, wir hatten das Adventure Deck als Ausgleich.)

50 Fathoms haben wir in unzähligen 7-Stunden-Sessions gespielt, wobei die Bennies während der Session nie komplett refreshed wurden. (Normalerweise ist die Bennie-Anzahl auf 3-4 Stunden ausgelegt.)  Und das alles ohne Heilmagier. Der Charakter-Bodycount war entsprechend, aber das hat das Spiel eigentlich nur aufregender gemacht.

[Feuersänger]

Naja, das kommt halt drauf an, ob ein hoher Charaktercount mit den eigenen Vorstellungen und gewünschtem Spielstil d'accord geht. Bei mir ist das so, dass ich vorher bescheid wissen will, ob eine Kampagne ein Meatgrinder wird, dann spare ich es mir von vornherein, viel Anstrengung in den Charakter zu investieren.

Das war aber bei meinen SW-SLs gar nicht der Fall. Der eine hat unfreiwillige Charaktertode quasi von vornherein ausgeschlossen, wobei er aber nur einmal "schummeln" (bzw die NSCs unplausibel agieren lassen) musste, um nach einem völlig falsch skalierten Encounter einen TPK zu vermeiden. Vom anderen SL fang ich besser gar nicht an zu reden, weil er extrem railroadig war, und somit war das System eh irrelevant.

[Korig]

Bitte keine Disskussionen. Der Thread wurde erstellt um einfach seine Eindrücke zu posten. Sollten die Leute hier sich austauschen wollen, können sie gerne einen separaten Thread aufmachen.