Thema: Rechtliche Fragen zu Konvertierungen

[Pyromancer]

Na mir kams ein wenig wie willkür vor, oder ich habs immer noch nicht verstanden, wie man sich verhalten soll.

Es ist doch gar nicht so schwer:
Wenn du sicher weißt, dass das Zeug illegal ist, dann verlinke es nicht.
Wenn du ziemlich sicher bist, dass das Zeug illegal ist, dann verlinke es nicht.

Hast du keinen Grund, davon auszugehen, dass das Zeug illegal ist, dann kannst du es verlinken.

Wenn dich dann aber jemand darauf aufmerksam macht, dass das Zeug doch illegal ist, dann musst du den Link entfernen.

[Falcon]

naja, belassen wir's dabei.

[carthinius]

Hast du keinen Grund, davon auszugehen, dass das Zeug illegal ist, dann kannst du es verlinken.

Das klingt zwar nett, hat aber den entscheidenden Nachteil, dass das jeder anders definiert - je nachdem, wie (weit) man darüber nachdenkt oder nachdenken will. Es werden ja auch haufenweise Youtube-Videos im Hören-Bereich oder der Community verlinkt, die vermutlich nur im seltensten Fall wirklich vom Rechteinhaber eingestellt wurden. Darf ich das dann auch nicht mehr machen - weil ich mir nicht sicher bin, ob es legal ist? Oder mir sogar absolut sicher bin, dass "WoelkchenHimmelblau1986" nicht die Rechte an Aerosmith-Videos besitzt!?
Das wirkt demnach tatsächlich wie zweierlei Maß.

EDIT: Allerdings hast du, Falcon, bei dem Umgang mit diesem Thema wirklich die Raffinesse eines Elefanten im Porzellanladen an den Tag gelegt. Tut mir leid, das sagen zu müssen, aber es ist so. Also wunder dich nicht, wenn man die auf die Finger haut.

[Pyromancer]

Das klingt zwar nett, hat aber den entscheidenden Nachteil, dass das jeder anders definiert - je nachdem, wie (weit) man darüber nachdenkt oder nachdenken will. Es werden ja auch haufenweise Youtube-Videos im Hören-Bereich oder der Community verlinkt, die vermutlich nur im seltensten Fall wirklich vom Rechteinhaber eingestellt wurden. Darf ich das dann auch nicht mehr machen - weil ich mir nicht sicher bin, ob es legal ist?

Da gab es schon vor Jahren einen Deal zwischen Youtube und Gema: Die Lieder bei Youtube sind seitdem legal und werden pauschal abgerechnet, da muss nicht jeder Nutzer persönlich mit dem Rechteinhaber verhandeln. Das ist ähnlich wie bei Radiosendern, die verhandeln ja auch nicht alle individuell.

In dieser Hinsicht kannst du also beruhigt sein und weiter verlinken.

[carthinius]

Ah, guckmaleinerschau. War mir nicht klar. Aber warum werden dann manchmal Youtube-Videos gesperrt bzw. "sind in meinem Land nicht verfügbar"?! Wie passt das zusammen?

Im Übrigen ist vermutlich "zweierlei Maß" eine übertrieben harte Formulierung meinerseits. Es geht wohl eher darum, dass graue bzw. nicht eindeutlich als nicht-legale zu erkennende Inhalte geduldet werden können, solange sie nicht "ILLEGAL!" schreien und definitiv die Rechte Dritter verletzen.
Darum darf man auch nicht auf einen Download der letzten Stargate:Universe-Folge verlinken, auf einen Stream der Folge eventuell, auf eine lustige Szene aus der Folge bei Youtube ziemlich sicher. Genauso darf man auf Fanvideos von Supernatural verlinken, selbst wenn sich dafür der Macher des Videos an Musik und Bildern bedient hat, für die er die Rechte nicht besitzt, auf den Download der Staffel 4 aber nicht. Vermutlich hilft am ehesten die Überlegung, ob man jemandem finanziell damit schadet, wenn man etwas verlinkt - und bei Downloads denkt am besten darüber zweimal nach.

[Pyromancer]

Ah, guckmaleinerschau. War mir nicht klar. Aber warum werden dann manchmal Youtube-Videos gesperrt bzw. "sind in meinem Land nicht verfügbar"?! Wie passt das zusammen?

Es gab vor Monaten mal einen Streit zwischen Youtube und Gema ums liebe Geld, ich weiß nicht, in wieweit der inzwischen beigelegt wurde.
Und die Rechtsabteilung von google hat mit youtube sicher ihre Freude, tagaus, tagein. Das muss uns als Nutzer aber nicht stören, wir können erstmal davon ausgehen, dass youtube eine "legale Quelle" darstellt.

[Boba Fett]

Na mir kams ein wenig wie willkür vor, oder ich habs immer noch nicht verstanden, wie man sich verhalten soll.

also das ist deiner Meinung als Fachmann nach erlaubt:
http://tanelorn.net/index.php/topic,42894.msg813549.html#msg813549

dieses hier aber auch, obwohl es direkt zum Material führt:
http://tanelorn.net/index.php/topic,42894.msg813546.html#msg813546
(eine freie Eberron Nutzung kenne ich nicht. gibts da eine?)

und wenn man zurück zu dem ersten (savage.lythia) geht, der erlaubt ist, ist es denn dann erlaubt eine der Konversions auf der Seite direkt zu verlinken
also wie
http://savage.lythia.com/subpages/conv/files/SavageWarcra**** ?

vielleicht kannst du da Licht ins Dunkel bringen.

Vielen Dank, dass Du uns weiter auf Links mit rechtlich zweifelhaften Inhalten aufmerksam machst.
Wir werden das jetzt natürlich umgehend prüfen und ggf. die Links entfernen (lassen).

Bitte mach weiter so und melde alle zweifelhaften Links, damit wir gewissenhaft diese Beiträge ändern lassen können, da wir ja inzwischen auf sie aufmerksam gemacht wurden. Aber melde Sie doch bitte in die Watchlist, nicht hier, wo wir nur unregelmäßig hineinschauen.
Die User wird es ungemein freuen, wenn Sie alle Links, die rechtlich zweifelhaft sind, entfernt bekommen.

Du machst Dich gerade mit Deiner gewissenhaften Anfrage auf Beiträge mit solchen Links unheimlich beliebt.
Ich werde vorschlagen, dass wir Dich zum User des Monats küren...

Echt Spitze!!!

[Markus]

@ Boba
Tu dir einen Gefallen und lösch deinen Post. Du willst nicht, dass er einem findigen Abmahnanwalt auf den Bildschirm kommt. Zwei Köpfe, ein Gedanke. 

[Boba Fett]

Post ist bereits editiert.

Der rechtlich bedenkliche Link wurde entfernt.

[Falcon]

@Boba: Jetzt hakts aber echt. Du sagst MIR die Links seien unbedenklich, Moment
Zitat:

PS: Bevor Du fragst...
Savageheroes.com hat keinen illegalen Inhalt. Für Links die diese Seite auf weitere Seiten verweist sind wir nicht verantwortlich!

Ich also davon AUSGEHE, das sie LEGAL sind und nichts unrechtmäßiges passiert und jetzt ist wieder alles falsch?
Nebenbei, wie kann ich dich auf einen Link aufmerksam machen, die du SELBER gepostet hast und die in DEINEM Thread passiert sind. Das ist ja dreist, ich lass mich jetzt nicht zum Buhmann machen.

Nebenbei, laut Markus hängt daran nicht das Schicksal der Rollenspielcommunity, also was machen schon ein paar Links weniger? Ich würds theoretisch darauf anlegen und Markus glauben und alle entfernen, denn wir gehen natürlich davon aus, daß er Recht hat, oder?

kann man eigentlich keinen beim Wort nehmen? Es mag sein, daß viele nach der Methode, "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?-" gehen, aber ich halte mich dann bewusst an solche Aussagen. Sowas kommt also alles nicht sehr überraschend.

@carthinius/Porzellanladen: Ich muss schon klare ansagen machen, sonst verstehts ja wieder keiner. Ich hab ja mit keinem Wort gesagt, daß ich unrechtmäßig auf die Finger bekommen habe, nur unverhältnismäßig, denn ich hab ja nix verlinkt, was nicht schon im Tanelorn war.

In diesem Fall, war es aber wirklich nur so, weil Markus himmehochschreiende Warnung vor solchen Links und das Verhalten im Forum (Boba hat teilweise selber Konvertierungssammlungen verlinkt und gesagt das sei unproblematisch, siehe oben) überhaupt nicht zusammen passte. Eine Partei musste da Blödsinn geredet haben. Und ich kann ja schlecht fragen: Sagt mal, wer von euch erzählt mir jetzt Mist?!
um die Sache zu klären oder?

@Youtube: gut zu wissen. Schon hat mit der Thread wieder was gebracht

[carthinius]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@carthinius/Porzellanladen: Ich muss schon klare ansagen machen, sonst verstehts ja wieder keiner. Ich hab ja mit keinem Wort gesagt, daß ich unrechtmäßig auf die Finger bekommen habe, nur unverhältnismäßig, denn ich hab ja nix verlinkt, was nicht schon im Tanelorn war.

In diesem Fall, war es aber wirklich nur so, weil Markus himmehochschreiende Warnung vor solchen Links und das Verhalten im Forum (Boba hat teilweise selber Konvertierungssammlungen verlinkt und gesagt das sei unproblematisch, siehe oben) überhaupt nicht zusammen passte. Eine Partei musste da Blödsinn geredet haben. Und ich kann ja schlecht fragen: Sagt mal, wer von euch erzählt mir jetzt Mist?!
um die Sache zu klären oder?

Ja, bla! Du willst mir doch nicht ersthaft erzählen, dass du so unfähig bist, zwischen den Zeilen zu lesen, oder? Nach 4 Seiten müsste das doch echt jeder mitbekommen haben. Da musst du keine "klaren Ansagen" machen, es hat längst jeder geschnallt!!!
Ansonsten gibt es auch PMs. Offenbar hat das hier ja niemanden so brennend interessiert wie dich, als hättest du auch Boba direkt anschreiben können, dafür gibt es diese Funktion nämlich! Warum walzt du das hier alles genüsslich aus?! Das ist doch himmelschreiend dämlich, wirklich!   Oder WILLST du Boba Ärger machen? Ich versteh es wirklich nicht...

Diesen Post zerstöre ich nachher selbst.

[Falcon]

Ich bin anscheinend der einzige hier, der locker bleibt.

Gut, ich soll also das lesen, was nicht geschrieben wird
Mal ehrlich, wie viele Endlosdiskussionen werden losgetreten, weil jemand irgendwelche Aussagen selber interpretiert? Per PM hätte ich das nicht so leicht machen können, weil ja mindestens 3 Leute involviert waren.

Und ach komm, für die meisten anderen ist das doch Abendunterhaltung, du würdest es doch sonst auch nicht lesen


@Boba/Markus: Weil ich darum gebeten wurde und einer Person einen Gefallen tue und mir für nichts zu schade bin: Die Sache mit den Links anzufeuern war natürlich nicht fein von mir, aber ich weiss, daß  man in Diskussionen, in denen jeder nur versucht Recht zu behalten, wir auch nicht weiter kommen wären. Worums mir ging, und das schreibe ich nur einmal ganz klar, von euch zu hören wo bei den Behauptungen/Aussagen Unsinn geredet wurde oder übertrieben wurde. Denn was ich absolut nicht abkann, ist veralbert zu werden, denn den Eindruck bekomme ich, wenn ich vergleichsweise harmlose Dinge nachfrage. Es sei denn ihr glaubt ernsthaft, daß allein ich an allem Schuld bin.
Das ist es nämlich, was die Diskussion so schwer macht. Ich bin nicht dafür verantwortlich wie weit Leute gehen um Recht zu  behalten. Ich kann sowas wie jetzt ohne weiteres zugeben, wenn was falsch läuft, ihr auch?

[carthinius]

Ich bin anscheinend der einzige hier, der locker bleibt.

Nein, du bist offenbar der einzige hier, der die mögliche Tragweite deines Wütens überhaupt nicht überblickt.

Außerdem hat das NICHTS mit Abendunterhaltung zu tun. Im Gegenteil: Ich möchte hier noch möglichst lange Abendunterhaltung serviert bekommen, denn ich mag dieses Forum und bin gern hier. Du ja anscheinend nicht, sonst würdest du nicht so einen Schwachfug verzapfen.

[Funktionalist]

Wenn ich die Illegalität eines Linkes bemerke, schreibe ich meist direkt den User an.

Sobald Boba die PM im Postkasten hat und mal ein Wochenende nicht im Forum ist, könnte er dafür abgemahnt werden oder in Beweispflicht geraten und das wollen wir nicht.
Deshalb ist die inoffizielle Regelung die für alle Beteiligten günstigste.

Im Übrigen sind Suchtexte für Google, die entsprechende Seite als erten Treffer anzeigen keine Links, solange sie nicht als direkteingabe im Browser funktionieren, wenn ihr schon auf illegale Inhalte hinweisen wollt, oder diese anmahnt.

Das Problem mit dem nicht vorhanden Unrechtsbewusstsein ist imRollenspielbereich weit verbreitet und mMn teilweise begründet.
Denn den Machern von Charmed werden kaum Gewine einbüßen, wenn jemand die Charmedwelt fürs DSA4 System konvertiert...

[carthinius]

Weil ich darum gebeten wurde und einer Person einen Gefallen tue und mir für nichts zu schade bin:

Du hast entweder die falschen Freunde oder da ist jemand bedeutend schlauer als du. Wenn dir jemand sagt "Klau mal im Aldi Süßigkeiten, ich will mal wissen, ob man dafür wirklich Hausverbot bekommt", machst du das auch!?

[Falcon]

Carthinius, du bist großartig. Du bringst auch geschickt die Beleidigungen ein, ohne, daß du fürchten musst, daß dich jemand damit behelligt.
Bist du wirklich der Meinung, daß es falsch ist, zuzugeben, wo etwas falsch gelaufen ist, bei dem ich ja nun den Anfang gemacht habe?

oder du liest wirklich gar nicht, was ich geschrieben habe?
oder du gibst mir Recht und es ist dumm von mir, mal wieder den Anfang der Deeskalation zu machen. In dem Fall: danke.

[Falcon]

So, die Mail an die Serienredaktion ist raus und ich habe die Tips der hilreichen User hier berücksichtigt.

Eventuell interessiert es ja noch Andere weiterhin. Dann werde ich hier die Neuigkeiten zur Antwort kundtun, sofern mir das möglich ist.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Um das Ganze mal wieder ins   u r s p r ü n g l i c h e   Fahrwasser zu bringen: Ja, ich möchte sehr gerne wissen wie die Reaktion ausfällt, da ich denke, das gibt auch anderen bei ihrer mit oft viel Herzblut getanen Arbeit etwas Orientierung was geht und was nicht.

[Sternenwarzendreck]

Bin mir nicht sicher, habe das hier jetzt lange genug beobachtet ...

Rechtliche Auswertung und rechtliche Beurteilung von solchen Themen in einem öffentlichen Forum???

Wenn Du "sicheren" Rat haben willst, wende Dich an einen geeigneten Rechtsberater, der sich mit diesen Fragen beschäftigt. Absolute Rechtssicherheit gibt es dennoch auch da nicht.

Ich stelle nicht in Abrede, dass sich einzelne hier schon viel mit diesen Themen beschäftigt haben; dennoch: Jeder Fall wird als Einzelfall bewertet. Und was für den einen gilt, kann im Verlauf einer rechtlichen Auseinandersetzung - üblicherweise vor Gericht - sich für einen anderen als doch anders gelagert darstellen und daher anders rechtlich bewertet werden.

[Falcon]

Das gilt immer.
Trotzdem ist Erfahrungsaustausch wichtig.

Habe noch keine Email Antwort. Liegt sicher am Wochenende.