Thema: Umfrage: Neugestaltung der GE

[Markus]

Wieder mal das Alte "zu pulpig".
Mich interessiert:
- Gibt es zumindest annähernd einen Konsens, wie die SW:GE stattdessen aussehen sollte?
- Wie groß ist überhaupt der Bedarf nach einer anderen Aufmachung?
- Was wäre es den Leuten Wert? Neues Artwork, neues Layout gibt's nicht zum Nulltarif, oben drauf kommt noch ein gewisses Risiko, dass die neue Aufmachung nicht ankommt. Mit diesen Investitionskosten könnte PG auch andere schöne Sachen machen, Verluste auffangen oder die Ersparnis an die Kunden weitergeben.
Deswegen ist auch "würde sie sowieso nicht kaufen" die erste Option, weil es IMO wirklich völlig egal ist, was die Leute denken, die sicher wissen, dass sie sie nicht kaufen würden. Für die Nichtkäufer gibt's auch noch die Möglichkeit, für eine deutsche EX zu stimmen. Sie sollte aber wirklich nur von denjenigen gewählt werden, die keine Neuauflage wollen, sondern stattdessen die EX. Personen, die zusätzlich zu einer der anderen Optionen auch noch gerne eine deutsche EX als Angebot hätten kreuzen bitte die im Bezug auf die GE relevante Option an. Für die deutsche EX kann man bei Bedarf noch mal ne eigene Umfrage machen.

Edit: Auswertung ab hier

[Falcon]

Gibt es einen Grund, daß du dieses Spannungsthema immer wieder erwähnst, ist es zu ruhig im Forum?
Was hat das mit "zu pulpig" zu tun?

ich finde sie gut so, wie sie ist. Der Hauptcharakter ist ziemlich wenig abenteuerlich und langweilig aber ansonten ist Farbgestaltung und co Top!

Punkt 2 und 3 sind schlecht getrennt. Dann braucht man auch einen
"mir gefällt sie, wie sie ist, das Geld sollte sinnvoller angelegt werden" - Punkt.

[Yehodan ben Dracon]

Ich finde die Aufmachung der GE sehr gelungen. Eine eindeutige Stärke des Buches.

Dass sie "pulpig" rüberkommt ist ein "Risiko" das ich persönlich in Kauf nehmen würde. Nach irgendetwas muss es ja aussehen. Und ob schlichter immer auch besser ist...naja.

[Markus]

Konkreter Anlass war dieser Post http://tanelorn.net/index.php/topic,43680.msg1122074.html#msg1122074
Meinerseits keine Absicht, irgendwie Spannungen aufzubauen oder dergleichen. Ich dachte mir nur, Ok, jetzt will ich's mal wissen.


Nachtrag: Gut, so ganz ohne Agenda bin ich dabei auch nicht unterwegs: Ich finde, dass die Kosten einer Umgestaltung in diesen Diskussionen meist zu kurz kommen. Das etliche Leute Ideeen hätten, wie die SW:GE für ihr subjektives Geschmacksempfinden noch schöner gemacht werden könnte ist ja schön und gut, aber IMO auch bedeutungslos. Interessant wird es IMO da, wo sich entweder eine Alternativ-Präferenz herauskristallisiert (die konkreter ist als "nicht-X") oder die Leute sagen, ja, dafür würde ich auch Geld auf den Tisch legen.

[Boba Fett]

Ich sage "ja, sie sollte", um andere Käuferschichten für SW zu interessieren.

Die SW:GE ist mir diesebezüglich zu sehr dahingestaltet worden, dass SW Unbedarfte zu schnell zu dem "SW = pulp" Schluß kommen. Und das schreckt viele ab. Ebenso der alte Mann mit der Pfeife im Lehnstuhl. Das assoziiert doch "laaaaangweilig!"...

Insofern würde mir eine Layout-Variante lieber sein, die SW mit "abenteuerliches Rollenspiel" assoziiert.

[Lord Verminaard]

Ich hätte ursprünglich eine deutsch SW:EX präferiert, da die EX eigentlich ziemlich gut war und ich nie verstanden habe, warum man die mit der GE verschlimmbessern musste. Aber da es die GE nun mal gibt, sollte man sich damit nicht länger beschäftigen als notwendig (= Errata und wichtige inhaltliche Ungereimtheiten aufarbeiten) und dann lieber Geld und Energie in neue Produkte stecken.

[Joerg.D]

Falls die Auflage ausverkauft sein sollte fände ich eine Überarbeitung mit einem anderen Layout nicht schlecht.

Nur die Erata einarbeiten und es dann so weiter drucken ist natürlich günstiger, aber das andere Layout animiert eventuell den einen oder anderen Fan sich das Werk doppelt zu kaufen oder zieht Leute, die sich bisher nicht angesprochen gefühlt haben.

Man sollte den Coffeetable Faktor nicht unterschätzen.

[Funktionalist]

Neues Layout! Heuert Kathy Schad an, was sie anpackt wird zu Glod!

(Außerdem sind ihre Illus so unglaublich viel besser als die aktuellen, die ich wirklich schrecklich finde.)

[Belchion]

Ich finde zwar einige der Bilder im SW-Regelwerk grottenhäßlich, würde dem aber nicht unbedingt Priorität einräumen, weil der Gesamteindruck akzeptabel ist. Wichtiger wäre mir, dass Prometheus Abenteuer und Plot-Point-Kampagnen mit dazu passender Hintergrundwelt rausbringt - möglichst nicht nur Übersetzungen, sondern auch Eigenentwicklungen.

[Darkling ["beurlaubt"]]

Ich hätte auch nichts gegen ein neues Layout und ja, ich bin mir dessen bewusst, dass das auch Kosten bedeutet. Aber hey, wer Geld verdienen möchte muss zumeist zuvor auch welches ausgeben und das aktuelle Layout stellt SW immerhin doch sehr in eine Ecke und unterschlägt die Vielseitigkeit, die SW bietet.
Eine neue Optik könnte in der Tat auch neue Käufer animieren.
Aber was schwätz ich, ich fand ja auch das Cover der Revised Edition für ein Regelsystem wie Savage Worlds großartig..

Eine reine deutsche SW:EX fände ich nicht gelungen, weil der Preis eben allein nicht alles ist und ich der Meinung bin, dass die derzeitige GE für einen geringfügig höheren Preis als die SW:EX gewaltig viel MEHR an Inhalt bietet!

Inhaltlich "bloß" die Errata einzuarbeiten fände ich übrigens auch ein wenig schade. Klar ist es mit mehr Aufwand und Kosten verbunden, aber hier und da zusätzliche Erläuterungen, die den Baukasten-Ansatz (der meiner Meinung nach viel zu gerne missverstanden wird!) mehr betonen und vielleicht auch einfach mehr Hilfestellung beim Basteln von z.B. neuen Rassen oder Talenten geben fände ich klasse.

[Kynos]

Also für mich ist die SW:GE (außer in kleineren Details) gut wie sie ist.

Und was die Illustrationen angeht, das ist reine Geschmackssache, ich persönlich finde z.B. Kathy Schad ganz okay, aber nicht wirklich gut.

[Funktionalist]

Kampagnen kann ich selbst schreiben und SW lässt einen das ja auch recht arbeitsarm erledigen, aber das Layout de GE schreckt mich vom Lesen ab.

Die Professoren sind ide ienzigen schönen Illus und das 90% ob der Idee dahinter.  Da die Regeln keinen FLair transportieren sondern knallhart in regeltexten vorliegen, gehören die Bilder dazu. Sie sind der TRansportweg fürs gewünschte Spielgefühl und da sprechen  mich die aktuellen nicht an.

[Markus]

@ Jörg D.
Das Animationspotential ist aber schwer einzuschätzen und die Einschätzung vermutlich nicht frei von persönlichen Vorlieben. Deshalb hab ich mich entschieden, die Tanelornis nach dem zu befragen, womit sie sich auskennen, nämlich ihrem eigenen Kaufverhalten.
Zur Einschätzung des Animationspotentials könnte man noch eine andere Umfrage machen, am besten eine Variante von "ich kenne X Leute, die sich die GE wahrscheinlich kaufen würden, wenn sie ...", weil auch das wieder auf der eigenen Erfahrung basiert. Um das Animationspotential abstrakt abzuschätzen würde ich persönlich keine Umfrage unter Kunden duchführen, sondern mich nur an Leute wenden, die den deutschen Rollenspielmarkt seit Jahren als Markt beobachten, Kontakt zu 10+ Ladenbesitzern haben, etc.. Experten halt.

[Joerg.D]

Das fällt unter unternehmerisches Risiko.

Wie hoch ist der Aufwand und was wollen wir. In eine zweite Auflage gehört auf jeden Fall die Einarbeitung der Erata und sie benötigt ein anders Cover. Der Rest muss kaufmännisch kalkuliert werden: Was kostet das neue Layout und was für Sekundäreffekte erhoffen wir uns.

[drei]

Ich mag die GE wie sie ist sehr gern. Mein erster Eindruck ist dabei auch Abenteuer und nicht Pulp. Wie Yehodan schon geschrieben hat "Nach irgendetwas muss es ja aussehen". Das Layout finde ich durchwegs gelungen mit den "Brandlöchern" und "Wasserflecken", dazu "Notizzettel" die oft eine gute Abtrennung darstellen.
Die Bilder sind nicht die besten die ich in Regelwerken gesehen habe und bringen manchmal ein SciFi-/Pulp-Feeling rüber; aber sie sind Abwechslungsreich und aus einem breiten Band an Settings.
Von wenigen Ausnahmen abgesehen (z.B. die Seite mit der alternativen Knockout-Regelung find ich nicht gut zu lesen) finde ich das Layout äußerst gelungen. Prometeus braucht aus meiner Sicht nicht mehr Zeit dafür verwenden die Optik noch weiter zu verbessern. Qualität ist gut genug, gebt uns mehr Quantität

Hardcover und alle Seiten in Farbe sind Extras für die ich gerne den Aufpreis gegenüber einer EX zahle.

Die SW:GE ist mir diesebezüglich zu sehr dahingestaltet worden, dass SW Unbedarfte zu schnell zu dem "SW = pulp" Schluß kommen. Und das schreckt viele ab. Ebenso der alte Mann mit der Pfeife im Lehnstuhl. Das assoziiert doch "laaaaangweilig!"...

Insofern würde mir eine Layout-Variante lieber sein, die SW mit "abenteuerliches Rollenspiel" assoziiert.

Ich weiß dass einige nach lesen der GE den Eindruck haben SW sei pulp, aber mir erschließt sich nicht WARUM. Ich denke das liegt weniger am Layout als an den Illustrationen und vor allem am Schreibstil, vor allem in den (ansonsten guten) Beispielen mit Buck Angel Savage und Virginia "Dare" DeVille.

[Falcon]

Konkreter Anlass war dieser Post http://tanelorn.net/index.php/topic,43680.msg1122074.html#msg1122074
Meinerseits keine Absicht, irgendwie Spannungen aufzubauen oder dergleichen. Ich dachte mir nur, Ok, jetzt will ich's mal wissen.

Oh, da hast du Recht, sorry.
tsts, der Boba immer, mit seinen "SW ist Pulpig" Wiederholungen.
Das ist schon ziemlich selektiv wahrgenommen, wie bei den Verschwörungstheoretikern, da sieht man nur noch, was man sehen will. Das es für unbedarfte pulpig wirkt, sollte man erstmal belegen, bevor man sowas abwegiges behauptet und jeden SW Thread damit stört. Das hat bislang sonst NIEMAND so wahrgenommen. Ist doch so.

 


am Anfang war ich skeptisch, daß sie keine SWex machen wollten, aber das Buch ist solide verarbeitet, hat eine hervorragende Farbgestaltung, geniales Format und trotzdem noch einen absoluten Kampfpreis. Das SWex Cover gefällt mir allerdings NOCH besser.
Ihmo haben die da sehr gute Arbeit geleistet und sie sollten dieses beige braun farbene Layout beibehalten.
Nur, wie gesagt, der Opa muss WEG!

[Markus]

@ Jörg D.
Da sind wir uns einig. Ich bin nur aus oben genannten Gründen der Meinung, dass zu diesem unternehmerischen Risiko eine Umfrage oder Diskussion unter Tanelornis wenig Erhellendes beitragen kann.
Wenn du das anders siehst oder zum Spaß drüber reden willst beteilige ich mich gern an dem Thread den du dazu aufmachst.

@ Falcon
Ist bestimmt lustig gemeint, aber bleib bitte beim Thema. Für diesen Beitrag hast IIRC schon einen eigenen Thread, da gehört er hin.
Nachtrag: bezieht sich auf den ersten Teil des Beitrags.

@ drei
Zum Warum gibt es eine schöne Sammlung von Falcon, bitte dort weiter diskutieren.

[Falcon]

ach so, ich dachte, das wäre hier das Thema, weil Boba und du es angefangen hatten.

es wäre mir ja auch lieber, wenn du was zur konstruktiven Kritik bezüglich der Frageoptionen sagst. Ich denke nämlich einige werden da in der Umfrage gar nichts anklicken können.  

[Markus]

nur her damit, ich hab die Optionen mehr oder minder aus dem Ärmel geschüttelt, kann schon sein, dass da ein paar Schnitzer/Lücken drin sind.

[Joerg.D]

Jörg D.
Da sind wir uns einig. Ich bin nur aus oben genannten Gründen der Meinung, dass zu diesem unternehmerischen Risiko eine Umfrage oder Diskussion unter Tanelornis wenig Erhellendes beitragen kann.
Wenn du das anders siehst oder zum Spaß drüber reden willst beteilige ich mich gern an dem Thread den du dazu aufmachst.

Umfragen im sind mit Sicherheit nicht repräsentativ, da der typische User erheblich mehr Mühe und Interesse ins Hobby steckt als der Standard - SW Spieler. Was man zu dem Thema braucht sind Erfahrungswerte und vernünftige Umfagen, wobei ich bezweifle, das so eine kleine Klitsche die nötige Finanzkraft hat um sie zu starten.

[Markus]

Absolut, speziell die Repräsentativität ist ein Problem fast aller Foren/Tanelorn-Umfragen. Einzig bei Indie-Rollenspielen könnte das Tanelorn tatsächlich in bestimmten Fragen als repräsentative Stichprobe des potentiellen Kundenkreises taugen. Aber mit diesem Wissen in Hinterkopf nehm ich halt, was ich kriegen kann.

Re: Finanzkraft: IMO kein Hindernis. Online-Umfragen sind extrem billig aufzusetzen, man bräuchte halt jemand der sich mit der Erstellung der Items auskennt und die Auswertung machen kann. Bewirbt man das Ganze dann noch in etlichen Foren und den Fachzeitschriften kann man, wie die Deutsche Rollenspielumfrage zeigt, schon auf 500 Teilnehmer kommen. Wer noch mehr will kann auf den großen Kons den Fragebogen noch ausgedruckt verteilen.
Das ist dann zwar auch nicht im wissenschaftlichen Sinn "sauber", aber relativ zu einer Auflage von wenigen tausend Stück (für Grundregelwerke) schon ziemlich solide. Allein zu wenig, aber als Anhaltspunkt für's unternehmerische Gefühl schon recht gut. Zumal es ja nicht die einzige Informationsquelle ist.

[alexandro]

Mir gefällt die GE. Die doppelseitigen "Einleitungs-Illus" passen wie die Faust auf Auge für das Thema und auch das (ohnehin zahme) Pulp-Thema stört mich nicht (ich mag auch die Illustrationen aus der 1st Edition lieber als die aus der Revised).

Eine komplett neugestaltete Ausgabe würde ich mir wahrscheinlich trotzdem kaufen (vorausgesetzt die neuen Illus sehen cool aus und sind nicht recycletes Material aus anderen Produkten wie bei der EE), aber es gibt sinnvollere Produkte, auf die PG sich konzentrieren sollte.

[Joerg.D]

Hast Du Zugriff auf irgendwelche Daten die eine vernünftige Auswertung von Umfragen über das Internet ermöglichen? Alle Daten die ich diesbezüglich gesehen habe waren Crab und mein Arbeitsumfeld ist in der Mobilfunkbranche recht affin zum Internet.

Was nutzt einem eine Kampagne die nur 2000 Euro kostet aber keine vernünftigen Ergebnisse liefert?

[Markus]

2000 Euro? Dafür kriegst du 10 Fragen/1000 Befragte/Telefoninterviews (CATI) von tns infratest, recht viel repräsentativer wird's nicht. Ich dachte eher so an 50 - 200 Euro. (Ist nebenbei, samt Repräsenativitätsproblem angesichts des geringen Vorkommens in der Gesamtbevölkerung bei Rollenspielen auch die sinnvollere Alternative.)

Beim ersten Teil hab ich leider nicht verstanden was du von mir willst.

[Auribiel]

Das einzige, dass ich mir bei einer Neuauflage der GE wünschen würde, wäre, ein deutlicheres Setzen von Abschnitten und ein deutliches Absetzen der Überschriften von den Unter-Überschriften (ich hoffe, ihr versteht, was ich meine). Das würde die GE noch etwas übersichtlicher machen.

Ansonsten bin ich mit der Aufmachung der GE absolut zufrieden.