Thema: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!

[Chief Sgt. Bradley]

Ist das eine ganz neue Verhaltensweise bei der Spielerin?

Ja sie ist ganz neu bei uns. War erst bei zwei von vier Terminen da

[Chief Sgt. Bradley]

Ich würde sie direkt (und durchaus möglichst bald) auf den versäumten Termin und das Nicht-früher-Kommen ansprechen. Hätte ich vermutlich schon direkt nach der letzten Spielrunde gemacht.

Wollte ich ja unter vier Augen machen, aber sie musste zum Zug und ich war auch echt sauer. Ich denke ich schreib sie mal zwecks Termin an.

[Erdgeist]

Ich mach ja schon seit geraumer Zeit, eben u.a. wegen solcher Problematiken, keine ganzen Abenteuer mehr, die sich um einen SC drehen.

[Chief Sgt. Bradley]

Ich mach ja schon seit geraumer Zeit, eben u.a. wegen solcher Problematiken, keine ganzen Abenteuer mehr, die sich um einen SC drehen.

Nee es war kein ganzes Abenteuer sondern die Gruppe ist aufgrund ihrer Vision dort hingeflogen. Und am Ende gibts für sie eine Belohnung, die für jeden SC gedacht ist (eine pro Abenteuer, also jeder SC hatte eine Vision ihre war die klarste deswegen zuerst)

Ganze Abenteuer mache ich nur mit Leuten, die sich das verdient haben (durch einen ausgearbeiteten Hintergrund etc.)

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ihr klarmachen, daß es normaler, zivilisierter Höflichkeit entspricht, Termine einzuhalten, bzw. rechtzeitig abzusagen? "Entschuldigen" find ich jetzt blöde, solange derlei Verhalten nicht die Norm wird (in weclhem Falle mich dann doch die Ursache interessiert), aber ein Mindestmaß an Umgangsformen muß vorhanden sein.

Ich les das hier, ich les es ihm Termin-Jammer-Thread... Was für sozial inkompetente Menschlinge in diesem Hobby rumspringen, ist wirklich erstaunlich.

Meine Lösung: Three Strikes out. EDIT/ Allerdings mit klarer Ansage.

[Chief Sgt. Bradley]

Ihr klarmachen, daß es normaler, zivilisierter Höflichkeit entspricht, Termine einzuhalten, bzw. rechtzeitig abzusagen? "Entschuldigen" find ich jetzt blöde, solange derlei Verhalten nicht die Norm wird (in weclhem Falle mich dann doch die Ursache interessiert), aber ein Mindestmaß an Umgangsformen muß vorhanden sein.

Ich les das hier, ich les es ihm Termin-Jammer-Thread... Was für sozial inkompetente Menschlinge in diesem Hobby rumspringen, ist wirklich erstaunlich.

Ja mir ist das auch unbegreiflich. Deswegen hab ich ja nu auch so ne Hasskappe. Ich dachte immer das so Umgangsformen, nicht bei anderen Leuten in die Ecke machen usw. in der Kindheit geklärt werden.

Meine Lösung: Three Strikes out. EDIT/ Allerdings mit klarer Ansage.

Ja das schwebte mir auch vor.
Danke euch für den Input und mich in meinem Weltbild bestätigen

[Reed]

Wenn du die Spielerin noch nicht gute kennst, kann es sein, dass sie tatsächlich grundsätzlich so drauf ist. Wir hatten mal jemanden in der Gruppe, der auch so war - bei ihm war's vor allem Zu-Spät-Kommen und seeehr kurzfristige Absagen. Hat unseren SL auch auf die Palme gebracht, was ich total verstehen kann. Am Ende ist der Spieler deswegen auch geflogen.

Aber wie gesagt: Sag ihr, dass du das nicht in Ordnung findest und schau, ob es besser wird. Wenn nicht, müsst ihr euch entscheiden, ob ihr damit leben könnt, nie recht zu wissen, ob sie kommt oder nicht, oder ob ihr eine 3-Strikes-Out-Lösung macht.

[Chief Sgt. Bradley]

Ja genau das werde ich tun.

[Bad Horse]

Schreib ihr gleich ne Mail, dass dich ihr Verhalten stört. Vielleicht ist ihr gar nicht so recht klar, wie sehr dich das aufgeregt hat - wenn du ihr kein Wort dazu sagst, dann könnte sie zu dem Schluß kommen, dass alles in Ordnung ist.

Woher soll sie denn wissen, dass dich das anpisst? Ihr habt mehrfach kommuniziert, du hast keinen Ton gesagt, sondern erwartet, dass sie einfach weiß, was los ist. Natürlich könnte man erwarten, dass ihr das schon klar ist, weil man abgemachte Termine einhält, aber vielleicht - grade wenn sie neu ist - weiß sie noch nicht, wie das in eurer Gruppe abläuft, und nimmt an "wenn niemand was sagt, wird es schon in Ordnung sein".

[Stahlfaust]

Da schließe ich mich Bad Horse an. Deine Beschreibung klingt für mich auch so, als ob du es nicht direkt angesprochen hast. Ich würde es auch vor allen am Spieltisch ansprechen, nicht unter vier Augen. Allerdings schön sachlich und gemäßigt, wenn die anderen dir dann noch zustimmen. Dann hat das gleich noch einen etwas größeren Effekt auf besagte Spielerin. Vor allem: direkt und unverblümt ansprechen.

[Chief Sgt. Bradley]

Ja nochmals vielen Dank. Habe sie bereits heut nachmittag angeschrieben und warte auf Antwort.

[Herr der Nacht]

Neben dem Ansprechen halte ich noch einen anderen Tipp für sinnvoll: Casual Gamer nicht zuviel Relevanz im Abenteuer geben. Wie du ja schon selbst geschrieben hast, nur noch Verantwortung und SC-bezogene Plots für Spieler die sich sowas erarbeiten.

Meistens kennt man ja seine Pappenheimer, da gibt es Leute die sich einfach mehr um das P&P kümmern, andere wollen nur just am Spielabend agieren. Mit den einen betreibe ich auch mal per PM-Nachricht Subplots, andere bekommen halt ihren Ruhm wenn sie ihn sich am Spielabend erspielen. Dafür erwarte ich von diesen auch keine Spielberichte oder großes Feedback.

So läuft das eigentlich ganz gut.

[SeelenJägerTee]

Könnten wir vielleicht wieder zum Thema "Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!" zurück kommen?
Wenn ihr das noch weiter ausdiskutieren wollt, dann könnt ihr ja einen eigenen Faden dafür aufmachen.

[Bad Horse]

Ich habe die Diskussion über Exoten und Nischenschutz mal in einen eigenen Thread ausgelagert...

[Bad Horse]

Und die Diskussion über die im Limbus gelandeten Charaktere auch.  

[ErikErikson]

Meine Spieler haben mir gestern wieder gesagt, ich soll den Schaden doch bitte so dossieren, dass jeder ein bestimmtes, relativ konstantes Maß abbekommt. Spannender Kampf war es dann ,wenn jeder 2/3 HP runtergekloppt bekommen hat. Egal, was die Würfel sagen.

In dem Fall haben die Spieler sehr gut gewürfelt (mehrere Krits) und einen legendär mächtigen Gegner besiegt, wobei nur ein SC bewusstlos geschlagen wurde und ein anderer fast. Zwei SC bekamen gar nix ab. Das war ihnen dann zu unwürdig und sie waren enttäuscht, das die Wirklichkeit der Legende nicht gerecht wurde. Das im umgekehrten Fall (ich würfele so gut) die ganze Gruppe getötet worden wäre, interessiert sie nicht.

Beim gleichen Gegner: ich denke mir immer viele Spezialttacken aus, die die Gegner haben.Diesmal hab ich dem Gegner einfach nur extrem viele Attacken gegeben, und die Fähigkeit zu regenerieren, wenn er SC verletzt (was auch deutlich sichtbar war). Schon wurde gemeckert, das der ja gar keine Spezialattacken hatte.

[ChaosAmSpieltisch]

@Erik Erikson,

das schreit ja schon fast nach einen TPK dann haben alle gleich dossiert Schaden abbekommen, nämlich tödlichen.

Wenn ich mir in meiner DnD-Runde den Barbar ansehe, der hat etwa dreimal soviele HP wie der Wizzard, geben ich den Schaden nun gleichmässig aus, denkt der Barbar sich nix dabei, und der Wizzard ist sowas von Tod.

Manche Spieler sind echt seltsam

[Quaint]

Meine Spieler sind manchmal so unpräzise, gerade in der Dunkelelfenrunde. Und sie vergessen Möglichkeiten die sie haben.

Beispiele
- die frischgeweihte NSC-Priesterin wird als Hohepriesterin tituliert
- ein Kontinent wird mit einer Insel verwechselt
- wegen der nordischen Runen in den Ruinen fragen sie alle mögliche Leute, nur den Zwergensklaven, der aus der Gegend kommt, wo sie benutzt werden, nicht bzw. erst als sie auf ihn verwiesen werden

- Manchmal verstehen sie garnicht, was man sagt, oder interpretieren Dinge in die Worte, die garnicht gesagt wurden.
-> Ein SC schlägt vor, feindliche Hochelfenschiffe mit der eigenen Übersee-Kolonie als Köder in eine Falle zu locken, um sie dann von einer halbwegs verbündeten untoten Piratenflotte dezimieren zu lassen.
SC2: Wieso sollen wir die Kolonie aufgeben?
SC3: Und warum willst du gegen die untoten Piraten kämpfen?
Ich(SL) + SC1: *facepalm*
Na gut, Spieler 1 schwäbelt ein wenig, aber so schlimm kann es ja eigentlich nicht sein...

- was Himmelsrichtungen und Kartenlesen betrifft scheinen sie auch manchmal unsicher (so lag bei einer Spielerin das Kolonie-Camp plötzlich 40km landeinwärts statt an der Küste und sie musste 5+ Mal auf den tatsächlichen Standort verwiesen werden)

- besagte untote Piraten bieten den SCs an, dass sie(die SCs) Beute gegen Gold aufkaufen können.
5 min später fängt der unterhandelnde SC an, zu erklären, dass man bei den Piraten Gold kaufen könnte
-> ???

Was kann man nur gegen so verklatschte Leute machen? Und vor allem: das ist nur in dieser Dunkelelfenrunde so. Ich habe mit den meisten Spielern noch andere Runden und da sind sie deutlich besser bei der Sache.
Liegt es vielleicht daran, dass wir Donnerstags spielen und die Leute schon alle reif fürs Wochenende sind?

[Seth]

Was kann man nur gegen so verklatschte Leute machen? Und vor allem: das ist nur in dieser Dunkelelfenrunde so. Ich habe mit den meisten Spielern noch andere Runden und da sind sie deutlich besser bei der Sache.
Liegt es vielleicht daran, dass wir Donnerstags spielen und die Leute schon alle reif fürs Wochenende sind?

Ich denke mal, dass hat unter anderem mit der Tagesform zu tun. Wenn das allerdings immer so unkonzentriert abläuft, solltest du vielleicht mal mit ihnen drüber sprechen. Offensichtlich liegt ja eine Diskrepanz vor - du erwartest von ihnen, dass die Informationen ein wenig besser behalten (was leichter geht, wenn man die Runde und die Story etwas ernster nimmt) - also sollten sie das versuchen, wenn sie nicht wollen, dass das Spiel zu beliebig wird.

Ich kenn das aber durchaus auch von Spielern, die sonst recht aufmerksam sind, dass sie bei gewissen Runden oder an gewissen Tagen schlecht drauf sind. Also vielleicht mal den Tag oder die Location ändern - kann auch helfen.

Dann gibt es natürlich noch Spieler, die das Ganze hauptsächlich zur Entspannung machen und die dann darauf verzichten können, sich vermeintlich "unwichtige" Informationen zu merken. Oder Spieler, die einfach dusselig sind. Also entweder hast du einen Mix aus allen genannten Varianten in deiner Dunkelelfengruppe, oder sie sind alle dusselig  (dann helfen vielleicht Karteikarten, Minimaps oder sowas)

[Just_Flo]

@Erik: Hatte ich das gestern richtig mitbekommen, dass einer bei -50 war (da hätte ihn kein Heiltrank und gar nix mehr weg bekommen)? Auch hast du die Jungs parrieren lassen was bei großen Gegnern nunmal nicht geht. Das du dich von ihnen nicht immer beschwätzen lassen sollst weißt du doch auch.

[ErikErikson]

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Sie haben behauptet, mit Schild könnten sie große Gegner parieren. Genauso der Heitrank, da hieß es, der würde gehen. Da ich diese Regeln nicht im Detail kenne, muss ich ihnen ja glauben.

[Glgnfz]

Ich glaube du musst noch etwas an deinen "Spielleiter-Eiern" arbeiten, Erik!

[Just_Flo]

Okay,

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mit Schildkampf geht das, aber da kommen sie auf kaum vernünftige Werte (meint hier auf diesem Niveau vernünftige Werte = 30+). Wobei des doch eh nur Kolkja hätte haben können.

[Mr. Qual]

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Also Erik, mitn Schild kannst du große Gegner parieren, Karmoth ist aber eher ein sehr großer Gegner, du hast ihn aber aufn großen Gegner festgelegt, Schildparade und Ausweichen ist dort möglich, du bist aber Meister, du kannst auch einfach ne Schildparade verbieten.

Die Aktion mitn Heiltrank oder was auch immer war grob gesagt, Regelwiedrig, auch die Sache mit dem Artefakt, er wäre Tod gewesen, ganz einfach. In DSA gibt es  6 Möglichkeiten den Tod zu überwinden(also nachdem Chartod mit mehr oder weniger Seele in den Knochen wieder aufzustehen): 1. Wiedergänger, 2.Vampir, 3.Paktierer, 4.son komischer Ring der ähnlich wie Vampir Sikaryan braucht, 5. eine Stufe 5 Tsa-Liturgue und 6. nen großes Wunder. Ein Held ist Tod, wenn er mit KO LeP unter 0 ist, mitn Vorteil Zäher Hund, -1,5x KO.

Aber ich weiß nicht worüber du dich beschwerst, du hast den Gruppenvertrag von Regel+Systemtreue zur Rule of Cool verändert und zwar konsequent, jetzt schreit der Mob natürlich nach immer geileren Aktionen und immer cooleren Situationen  
->ergo: Du hättest den Endboss mit all seiner gewaltigen Kraft zuschlagen lassen sollen, total viele coole Skills geben müssen, noch geilere Sprüche raushauen müssen und ihm an Ende von irgendeinen glorreichen Helden durch seine einzige widerliche Schwäche hätten besiegen lassen müssen.

[ErikErikson]

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Ich hab die Rule of Cool nie eingeführt. Das habt ihr euch nur so zusammengereimt. Ich habe gesagt, jeder soll Spaß haben und kann daher seine Stimme erheben, wenn ihm etwas nicht gefällt, und das würde dann angepasst. Das hat nur bisher niemals irgendjemand getan. Eine Aufforderung zum Regeln selbst erfinden habe ich nicht ausgesprochen. Regeln müssen befolgt werden. Der SL kann und wird sie anpassen, wenn ein Spieler absolut nicht anders klarkommt. Das sich da niemand dran hält, steht auf nem anderen Blatt.

ich finde es ja auch nicht so schlimm, das sie die Regeln nicht eingehalten haben. Mich ärgert vor allem die Kritik. Immerhin habe ich mir Mühe gegeben, den Gegner so zu bauen, das er eine Herrausforderung ist. Bei gutem Würfeln der Spieler ohne Verluste zu besiegen, bei schlechtem Würfeln der Spieler mit TPK. Fand ich für Karmoth grade richtig. Und dann kommt kein Dank dafür, sondern es wird genörgelt.

Nicht nur das, über das Kampfsystem, das ich mir mühevoll ausgedacht habe, und das wir oft genug geplaytested haben, wird ebenfalls genörgelt, und keiner will es mehr spielen. Dafür wollen sie dann mehr Vorlesetexte und noch mehr Kämpfe. Und diese typischen DSA-Kommandoaktionen, die für gewöhnlich immer klappen und keinerlei Auswirkungen haben.

Im Prinzip wollen sie die Kampagne genau so, wie sie im Buch steht. Meine Ideen und Veränderungen sind völlig unerwünscht und eher nervig. Das ist hart.